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聂卫平谈与Master比赛:若没失误或有赢的机会

时间:2019-05-16

  聂卫平:对,他开始的时候,就是他这盘棋跟我下的那盘棋他在布局上他是落后的,就是他和我们很多的当今的当红小生们下,他一开始优势都很大,非常大。

  聂卫平:现在我是不可能吸氧,如果再吸氧,我现在年纪大了,身体差了,如果急救的时候吸氧,不就不行了吗?

  马未都:谁输都不丢人,你跟机器未来一定是输,不管什么,包括体力,这个都没有什么。

  聂卫平:再下一盘,我不知道开局还能下成上一盘那样子,如果还能下成上一盘那样子,我应该可以赢他。

  聂卫平:我就想我再坚持一下,给人类长点面子,坚持了一阵子。但是,坚持一阵子,他还一直处于他稍优的状态,最后我最终的时候,跟他猛拼了一下,结果打不过他,差距就拉大了。最后输给他,我这盘下完内心是不服的。

  马未都:打比方可以悔棋,下棋是不能悔的,比如我这个混招,我能不能跟他商量,反正是玩,我回过来,我不下这个招,能不能?

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  聂卫平:他就输了,但是我想后半盘我可能还会失误,就是假如我没有出现当时直接的一步,特别直接的就是在一个角上大概二十几幕的角,我摆死了一个角,本来一虎就活了,结果沾了一个,被他点在我虎在那,还很隐蔽的一手。就是不是说是一眼就能看清楚的,因为其他走法我都活了,就这一招我死了。他结果是我下下来之后,大概一两秒钟就下在那把我点死了,我立刻就想认输,因为我直接死了一块,那时候就想认输。如果那时候认输,太早了。

  聂卫平:对,当时跟我下的时候,他已经连赢53盘。这对于我来说,觉得就是个神,不是人。

  核心提示:神秘围棋高手Master在围棋比赛中以连续60胜震惊世界,引发人们对人工智能的密切关注。棋圣聂卫平描述当时与Master交手时情景,称如果没有失误很有可能战胜它。

  聂卫平:对,应该是我大约10点半到11点在家里接到我儿子的电话,说起这事儿,我在这之前只是听说,没看见他下的棋,也不知道。他就说问我有没有兴趣跟他下一盘,说他可是已经连赢了多少盘,所有的谁谁谁,柯洁、朴金环等等,朴文垚等等全都输给他。那意思是说,你可以去试试,看看他怎么样。我下之前我知道我肯定要输给他,因为我平时比赛就很少,再加上我现在下棋的话,经常出那种混招、大混招。

  窦文涛:对,但是道高一尺、魔高一丈,您要悔棋,您不那么走,它还有一大堆算法出来,又有他的另一套战略,他下过千万盘棋。

  聂卫平:不,因为其他的人,只要是人不可能有这种成绩,跟我下的时候连赢了53盘,是绝对没这可能的。你像我们在中日围棋擂台赛是连胜了11盘,这个当时已经是不可复制的奇迹了,现在也没有人能这样。就是连胜11盘已经是不可复制的了,他连胜了53盘跟我下,他最后是连胜了60盘,他为什么只连胜60盘,因为他收工了,他就不玩了。如果他继续玩,下一百盘,我认为他就赢一百盘。

  聂卫平:我就知道我肯定要输,但是我还是想看看他究竟的实力,我知道他好,因为我自己个儿跟他们没下过,我想下下看看他到底怎么样。没想到的是,我开始布局是占据了相当的领先。

  聂卫平:对,就跟一张似的,你看这个显得很可怕,就是他这个没什么表情,就永远是一个状态在那。那master他这个也是属于没有表情的,他无论下得好、下得坏,在棋上他显不出来。我们人类是下得好的时候很激动,热血沸腾;下得不好的时候,情绪受到影响,有波动。而master这个机器永远都是如同石佛一样的,一动不动,老是那么,节奏感是一样的。所以,我们应该60盘棋都是世界上顶尖棋手,全部都输给他,按照这个胜率来说是没法想象的,他是百分之百。哪怕他输一盘,我觉得也是绝大的奇迹,结果他一盘都不输,就是他为什么厉害,就是他永远都是没有表情的,永远都是不受情绪影响的,永远是一个节奏的,他就是要赢你,他那个节奏就是一定要赢你。

  窦文涛:但是您这个下的时候,比如说平常要是人跟人对局,我们经常能听到评论,比如说这个人是力战型的,或者他的风格是凶猛的,或者这个人是注重棋型之美的,感觉是有个人的风格在里面。那假如他是个人,是个棋手的话,你觉得他是属于老狐狸,还是属于比较,他的性格您能揣测出来吗?

  马未都:对。结果,你是因为有输赢,必定引来荣辱,比如你前面是一个很年轻的人,像聂老师的地位,他肯定要考虑我这个场子的控制,我即便输也不能太惨,你会考虑很多因素。但机器没有。这个计算机它根本,它从最初都没有想过输赢这事儿,只想对错这事儿。

  窦文涛:那聂老师,您下的时候,咱都不知道内幕,当时外界,我们就一直盯着这个,说网上出来一个神秘的一个什么围棋对弈网站上的平台,不知道那是人,还是鬼。就是一连杀败全世界顶尖高手。您下的时候,您知道它是阿尔法狗吗?

  窦文涛:你下的时候,您下了这么多局了,你下的时候,您觉得他像人下的旗吗?

  聂卫平:那这个就完全不对等,围棋比如说你要能悔棋的话,他不能悔,我能悔的话,这个太不对等了。

  聂卫平:但跟我这盘棋他是落后的,下的感觉不太好。如果从对他,赢他的话,我可能是距离赢他最近的人,应该是中盘出了个大混招,死了一块,本来那块是活,如果不死的话,我还是牢牢地占据优势。

  窦文涛:《锵锵三人行》,今天我的心情非常振奋,多年之后又在《锵锵三人行》见到咱们聂棋圣,而且这次我觉得是历史性事件。我急不可待的先问你一个问题,1月4号您跟master这大师,您跟他下的时候,您知道我第一个问题是什么,就是你觉得对方是个人,你是当他是个人,还是觉得是个机器,是个游戏?

  马未都:他是这样的,他有一个跟人类的思维方式不一样,就是机器有一个感觉是人类没有的,就是你看聂老师一直在说输赢问题,机器没有输赢。机器是下棋,只有对错,没有输赢,人类有输赢,就有荣辱,这事儿就是文化了。你觉得你要如果说,你像聂老师这是我到这岁数看见聂老师的心情能平复很多,我们年轻的时候,凡是下围棋的人,一听说聂卫平这仨字,根本就是一个遥不可及的事儿,就是当成一个精神上的象征。

  聂卫平:很难揣测,因为这个是一个,我这么看,他是一个我们原来讲李昌镐很厉害,过去常规格棋手李昌镐,我们的习主席还是他的粉丝。

  聂卫平:是,为什么李昌镐厉害,他当时有一个绰号叫“石佛”,就是他坐在那的时候,人家记者给他拍了,连续大概拍了一百多张照片的镜头,啪啪啪啪,没变化,这个人没变化。

  聂卫平:肯定不是个人,因为我对面没有人,我在听别人跟我介绍了,因为在这之前,他好像已经连赢了53盘了。

  核心提示:神秘围棋高手Master在围棋比赛中以连续60胜震惊世界,引发人们对人工智能的密切关注。棋圣聂卫平描述当时与Master交手时情景,称如果没有失误很有可能战胜它。凤凰卫视1月10日《锵锵三人

  聂卫平:突然出了毛病死了一块,也就是说,他一盘棋可以说他一点失误都不出,我是要出失误的。

  聂卫平:那这盘棋很有希望赢,就是我那招死棋,我就是不走也行。我等于一招本来是活棋,走死了,人家把我吃死了。

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